马克·扎克伯格前几天接受了 Robin Kallaway 的采访，讨论了未来的技术发展，尤其是智能眼镜、神经腕带和 AI 技术在创作者和小企业中的应用 [译]

我认为，这将是一场有趣的新开端。

这是毕加索的名言："所有的孩子都是艺术家。" 难题在于如何在成长的过程中仍能保持这份艺术家的灵性。

我们想要做的部分就是创造工具，让每个人都能实现这个目标。

Future Technology in the Metaverse

Robin Kallaway: 在未来十年的元宇宙路线图中，你认为哪个项目最有可能成为一次颠覆性的消费科技革新？

Mark Zuckerberg: 我认为神经腕带将会引起极大的关注。它很可能最终成为一个独立的平台。我们即将展示全息眼镜原型，准备工作已经接近尾声。这真是令人震惊。每个看过它的人，都无法抑制内心的兴奋。

Enhancing User Experience with New Products

Robin Kallaway: 作为一个产品开发者，你认为需要添加哪些功能，才能让亿万用户更倾向于将眼镜而非手机作为主要的硬件设备？

Mark Zuckerberg: 它的需求远超我们的预期。我们正在加快生产速度，提高工厂的产能。如果你一年半前问我，我会说，在科技领域，每隔一段时间就会出现一些创新，带来一系列新的机会，让你不得不重新审视你正在做的事情。

Meta's AI Strategy

Robin Kallaway: Mark，很荣幸能和你交谈。非常感谢你能接受这次访谈。我非常期待接下来的内容。

Mark Zuckerberg: 是的，我也很高兴。感谢你的邀请。

Robin Kallaway: 没问题。好的，让我们直接进入主题。你能否简单谈谈 Meta 是如何更全面地应用 AI 的？因为有成千上万的创作者会听到这个访谈。他们对 AI 非常了解，知道有哪些玩家，也使用过一些工具，但我认为如果能听到你的观点会非常有帮助。Meta 的 AI 策略是什么？它在市场上如何定位？

Mark Zuckerberg: 是的，我想说的是，相比于其他公司，我们的策略最大的不同是，你看到很多公司都试图构建一个主要的 AI 供用户交互，对吧？比如 Google 的 Gemini 或者 OpenAI 的 ChatGPT。我们的观点是，我们也会有一个基本的、供人们使用的 Meta AI 助手，但我们总体上认为，并不是只应该有一个 AI。或者说，我们认为人们会希望和许多不同的人和企业进行交互，所以应该创建许多不同的 AI 来反映人们的不同兴趣。所以，我们的方法的一个重要组成部分就是让所有创作者以及平台上的所有小企业都能够为自己创建一个 AI 以便他们与自己的社区以及他们的商业客户进行互动。我们认为这会创造出一个更有吸引力的体验，这个体验比只有一个东西供人们使用要更加生动，更具用途。

AI Studio and Creator Interaction

Robin Kallaway: 这就是我想要深入讨论的，因为我认为这个像网络一样的世界观，可能有的是单一用途，也可能有的是多种用途的智能体组合在一起，而且每个创作者和企业都有自己的定制，我认为这正是我们将要走向的未来。预测未来十年里，创作者的数量会远超今天，

Mark Zuckerberg: 是的，我完全同意。

Robin Kallaway: 而且，更多的主流内容会通过创作者来传播。Meta 已经在为这个未来铺设基础。但当你思考创作者体验的未来会是什么样子，从实际应用的角度来看，你觉得会有哪些有趣的东西呢？

Mark Zuckerberg: 是的，首先，我完全赞同你的看法。我的意思是，如果你看一下人类历史的大趋势，越来越多的人有机会追求他们自己的创造力和兴趣，而不是去做他们可能觉得乏味的工作，或者只是为了生计而工作，实际上，他们可以去做他们真正喜欢的事情。我认为，科技的发展趋势正在推动这一进程，既通过提高其他任务的生产力，也通过为人们提供各种新的工具。所以，这肯定会是我们所期待的未来的一部分，我们想要构建更多的工具，让更多的人，包括那些现在不认为自己是创作者的人，能够发挥他们的创造力，因为我认为每个人都有创造力。

Social Media and Personalized Interactions

Mark Zuckerberg: 大家好，我只是看着我的孩子们在尝试，你知道，他们不是创作者，但是我是说，他们绝对就像，你知道，在玩乐高，创造各种不同的东西。这很酷。你知道，这是毕加索的名言，"所有的孩子都是艺术家。问题在于我们长大后如何保持这种艺术家的本质。"我们想做的部分就是构建工具让每个人都能做到这一点。那么，我看到的趋势是什么呢？在社交媒体上，有几个主要的变化。一个是由信息流媒体向更个性化的信息交互转变。比如，你看 Instagram，私信部分是增长最快的区域之一。这就是我对这里感到兴奋的地方，我们正在使用 Creator Studio 和 AI Studio，基本上我们正在让人们能够塑造一种人格，为他们的 AI 版本。这可以帮助他们处理所有的私信，这些私信是你的社区发送给你的。这就像是经典的问题，一天中的时间总是不够用，对吧？我认为每个创作者都想要与每个粉丝互动，但是你就是没有时间。当然，可能还有更多的人甚至比发送消息的人更想要参与与创作者创造的东西，但是很多人可能甚至不会发送消息，因为他们知道创作者无法做到，能够回复消息。我认为，创作者为自己创建的 AI 智能体的质量是一个重要的问题。这将发展成为一种独特的艺术形式，而且会随着时间推移不断进步。但对许多人来说，知道他们正在和创作者亲手创作的东西互动，这将是非常有意义的。可能和与创作者本人互动相比，效果可能不尽如人意，但由于创作者没有足够的时间来回应，这是很多人无法获得的体验。

The Role of Reels and Short Videos

Mark Zuckerberg: 这个话题我们可以深入探讨。另一个发展非常迅速的领域是短剧（reels）和短视频。当前有一个令人惊讶的趋势，就是从电影和长篇电视剧逐渐转向短视频。曾几何时，人们把 YouTube 视为短视频，因为它与电视和电影相比较短，但现在，和真正的短视频比较起来，YouTube 的视频反而显得很长。因为它们的播放时间都在好几分钟以上，所以你在看的时候可能还在做其他事情。我认为这种趋势会持续下去，因为人们正在获得制作非常吸引人的内容的工具，使得这些内容变得更加紧凑和精炼。这些工具的发展速度也会不断加快。我相信，人们将能够利用 AI 进行视频创作和编辑，这个过程仍然充满了创新，因为你需要不断优化你的作品，就像雕刻一尊雕塑一样。但我认为，这将变得更加便利，内容的质量也会随着人们能进行更多不同的尝试而提高。所以，我认为现在的两大趋势可能就是即时通讯和短视频。

The Future of AI Studio

Robin Kallaway: 对，我觉得就像哑铃策略一样，一端是超级原始、未经编辑、篇幅较长的播客式对话，而另一端正如我们所说，是精心打磨、篇幅较短的故事，形式简洁，这两端似乎都是人们关注的焦点。我想深入了解一下 AI Studio 在工具方面的应用。所以现在，从我的角度来看，基本上是创作者在 Meta 世界中与 AI 互动的基础构建模块。今天可以说是推出了第一块基础工具。你能谈谈你是如何分步实施这个策略的吗？今天发布了什么，你为什么对此感到兴奋？我可以分享一下我作为测试者的反馈。然后，让我们来谈谈这个在策略工具上的步骤递进。

Mark Zuckerberg: 是的，我会说在同一时间存在几条不同的技术路径。其中一条就是大语言模型的开发，这是底层模型的开发，以及我们根据反馈进行的调整。这是一种正在进行中的事情，像是在引擎盖下进行的，这是核心基础设施。然后，在这个基础上，我们正在创建各种产品体验和工具，使人们可以创造这些不同的 AI。无论是创作者创建一个 AI 智能体版本的自我与他们的社区互动，有时候我们也会推出让任何人都能创造用户生成内容 AI 的功能，对吧？这并不一定需要是你自己。它可能只是你想在 Instagram 和应用程序中存在的一个新的虚拟形象，并与人们互动。可能今天我们不会深入讨论这个，但在商业方面，小企业的数量可能与创作者的数量相当甚至更多。我认为这是一个巨大的机会。任何企业只需要按几个按钮，就能得到一个可以帮助处理客户支持和电子商务支持的自己的智能体版本。我认为这会非常有力。所以我们今天正在做的是，我们正在推出第一个测试，对吧？因此，我们正在尝试这些阶段性的步骤。我们将和大约 50 位创作者一起进行首次测试，并开始向少部分用户推广。然后，当我们逐渐调试到位后，可能在接下来的一个月左右，我们将会扩大推广范围，让更多的人能够与这些 AI 进行互动。也许到 7 月底或 8 月底，我们将全面推广。这将会是一个非常有趣的体验，看看人们如何喜欢与创作者所创的这些 AI 进行互动。并且，为创作者构建工具同样也是我们工作的重要部分。我对此很好奇，你已经尝试过了，我很想知道你的反馈和观点，你认为哪些地方做得好，哪些地方我们需要改进。

Personal Experience and Feedback

Robin Kallaway: 是的，我非常愿意分享我的看法。比如，我自己作为一个创作者，然后我父母在俄亥俄州经营一家高尔夫球场，他们可以被看作是小型企业的典型案例，对吧？如果他们有 Instagram 的帐号，他们会收到很多他们无法处理的请求，正如你所说，我们无法扩展私信和消息的处理。

所以我认为这就像一种光谱，一端是基于事实的问题不断涌入，我相信你也有这种经历，这种问题的数量之大，简直难以想象，对吧？有数以千计的事实性问题。像“你有这个链接吗？”或者“你为这个做过视频吗？”或者“你的衬衫哪里买的？”这些都是显而易见可以回答的问题。你只需要有个分身就行了，对吧？这就是这个初步应用场景的神奇之处。每一个小企业和创作者都将需要这个。

而另一端的光谱，我玩得比较多的，是更多的意见型问题。这些像是，如果有人说：“嘿，如果你是我，你会如何发展你的品牌？”这样需要多方面思考的问题，往往很难一蹴而就，这就是我觉得看着 AI 在我和我的反馈上学习并提升，会很有趣的地方。如果我能扩大这些意见性的回答，因为作为一个创作者，我的目标真的就是扩大一对一的信任。这是我最关心的。所以我已经达到了自己的极限。

所以我在思考这个的时候，对你有个问题，就是，基于事实类型的互动非常有意义。我觉得每个粉丝都会同意，他们只是想要得到相关信息。但在基于观点类型的互动上，我认为有些粉丝会担心，AI 助手可能会破坏他们与创作者之间的那种奇妙联系。那么问题是，如何构建这些对创作者无比有用的 AI 工具呢？同时又能保持真实性和人类的连接呢？

Artistic and Authentic Interactions with AI

Mark Zuckerberg: 是的，你所称之为 "关于观点的部分"，在我看来，更像是艺术的体现，对吧？所以，这些工具是如何被训练的呢？很显然，有基础的大语言模型，但是当创作者在配置这些 AI 的时候，他们可以从自己的社交媒体存在以及他们想要系统学习的所有其他信息中摘取各种信息。

就像你说的，对于基于事实的部分，这相对来说更容易去操作和理解我们何时做对了，何时做错了。至于关于观点的部分，我认为创作者会对他们希望 AI 如何表达他们的观点有更多的看法。

至于你提到的让人们知道他们正在与 AI 交互，这是我们设计的核心原则。我们并不是想创建这些 AI 并让人们以为他们正在与创作者本人交互。我们希望它能尽可能地忠实于创作者，但它也会被明确地标记为 AI，这样，就不会有任何关于这一点的混淆了。

但你知道，当你和你的粉丝群互动时，你可能会觉得自己在表达上可以更自由或冒险一些，或者在某些可能更有风险的话题上更大胆。作为个人这样做或许没问题，但可能不希望你的 AI 这么做，对吧？因此，即使你的 AI 可以通过你社交媒体的内容进行训练，你可能还是希望 AI 在某些方面更为谨慎，或者避免涉足你不想讨论的话题，直到你对 AI 能按照你期望的方式进行表达有更多信心为止。

我认为这些工具非常重要，但像我之前说的，我认为使用这些工具会有些像是一门艺术。我不认为我们在进入这个领域时就知道什么会是最有吸引力、最有娱乐性和最能建立信任的方法。因此，我们想提供一些工具给大家，让大家去自由尝试，看看最后哪种方式效果最好。

Future Features and Developments in AI Studio

Robin Kallaway: 我真正想要问的一个问题是，你对 AI Studio 未来可能增加的功能有什么想法？让我给你举个我觉得很酷的例子。当你在观看这段视频时，如果有人能够点击你的衬衫，我的帽子，或者这盏灯，马上就会有一个 AI 层识别出品牌和产品，它们会自动添加到购物车中，同时还能追踪从哪里购买的，这就像一层对创作者非常有帮助的隐形膜。当然，我认为由于基础设施的问题，要知道，每个小时都在产生数百万个短片，对于目前来说，要支持这样的功能可能还有些困难，但这可能已经在我们的计划中了。那么，还有哪些 AI Studio 的计划未来推出的我们还没讨论过的功能让你感到兴奋，可能在接下来的三到五年内实现？

Mark Zuckerberg: 嗯，像理解不同物品是什么的功能，我觉得随着时间的推移，应该可以应用到所有的帖子上，对吧？我们会实现这个目标的。比如说，我们已经有了早期版本的这种功能，使用多模态 AI 的雷朋 Meta 智能眼镜，你只需要说，“嘿，Meta，看看告诉我这是什么。”它可以做到，而且，你知道，准确度还不错。它能让你清楚你正在看的是什么，并能回答相关问题。随着我们的 Llama 模型持续改进，以及我们完全推出下一个版本等，这一切都会变得更好。确实，我认为这是一个很重要的观点。我意思是，我认为有很多这样的事情。我认为能够自动进行翻译和配音是我对未来感到非常兴奋的事情。我觉得讲英语的人经常会忽视这样一个事实，那就是世界上很多地方的人并不讲英语。我觉得如果能自动把所有内容翻译成各种不同的语言，让更多的人能够接触到这些内容，那将是非常有力量的。并且让他们感觉到这就像是他们的母语一样自然。我认为这些都是一些相当令人兴奋的想法。但这些只是不同的。这并不是真正的 AI Studio。而是 AI 在内容理解和内容翻译等方面的不同应用。对于 AI Studio 本身，我觉得它会不断的演化。我们会如何为创作者提供更多的工具，让他们制作出更具娱乐性和更能建立信任感的体验，就像你所说的那样。还有一部分，我认为就是增加不同的模式，对吧？从文本开始，我觉得随着时间的推移，我们会有视频，会有音频。甚至最终可以做到 3D 效果，这样你就能以完全不同的方式呈现出来。不管是通过 AR 眼镜，还是作为全息图像出现在他们的客厅。我觉得这都会非常酷。但是，我们都在关注元宇宙以及相关的身体化工作。所以我认为，我们的目标应该是让创作者与人们进行更贴近自然的交流。我非常喜欢你一开始提到的关于智能体网络的想法，因为我在使用它的时候，我在想，好的，就从我自己开始，这应该算作第一级别吧。那么，第二级别会是什么呢？一个可能的例子是市场研究智能体，我在考虑应该制作什么样的视频，或者应该向社区提供什么样的产品或课程。如果我可以有一个智能体去进行调查，实际上和我的受众中的 5% 进行一对一的对话，去挖掘他们的痛点，而这个过程又是自动化的，那岂不是很棒吗？所以，当你把这些微小的案例逐个叠加，突然之间就形成了一套完整的智能体或 AI 或机器人，对于创作者来说，这无疑是非常有价值的。

Enhancing Trust and Connection through AI

Mark Zuckerberg: 是的，绝对，这的确是个好想法。我的意思是，在商业环境中，这些会更容易想清楚，企业需要提供客户支持，但是从这些需求的反馈中，我们可以找出哪些是人们最需要的地方，然后我们就可以对这些地方进行改进。我知道对于创作者来说，也有类似的情况，就是，我的社区在与我的作品互动的过程中有哪些反馈，这些反馈又将如何影响我未来的创作或商业模式？所以我觉得这讲得很有道理。

Robin Kallaway: 我喜欢，我可以一直谈论未来，所有这些未来的使用场景。我和你有一个共同点，我们都是技术乐观主义者，我认为这些技术，如果不是全部，

至少大部分最终都会为人类带来净收益。然而，我经常被问到的一个大问题是，围绕 AI 存在许多恐惧和不确定性，我相信你的朋友和家人也会问你，我在我的评论中也经常看到这样的问题。这种恐惧和不确定性主要源于创意人和艺术家们担心 AI 可能会取代他们，抢走他们的工作。我想到我的兄弟，他是一个非常优秀的动态图形设计师，但他非常害怕。他担心所有的学校教育，培训和实践，是否会最终一切都白费？对于这个群体，有数百万的人，听到像你这样的人对 AI 驱动的未来有怎样的看法，这个未来可能是什么样的，分享一些思维方式或者对于这个问题的看法会很有帮助。

Addressing Fears and Embracing Creativity

Mark Zuckerberg: 我同意你的观点，那就是未来会有比现在更多的创意工作，对吧？你只需要看看人类的发展轨迹，就会发现事实就是我们所有人，大多数人以前都是农民，现在我们不再需要那样做了。人们可以去追求更多的创意事物。而且，随着科技的进步，我们使用的工具也在不断升级和改变。作为一个在这个行业里的有才华的人，我们需要不断跟上这些工具的发展步伐。我相信，未来会有更多的创新机会，随着更强大的工具的出现。退一步说，我对一些业界人士推动的叙事感到困惑，这回到我们之前的讨论。有些人认为，将会有一款强大的 AI 能做所有的事情。我不认为这是事情的发展方向。我能理解，如果你在一个 AI 实验室工作，你会希望自己做的事情是非常重要的。你可能会认为，我们正在为未来打造一款至关重要的东西。但实际上，情况并非如此，对吧？人们的手机上不仅仅只有一个应用。人们并不只从一个人那里获取所有内容。人们并不只从一款应用获取所有内容。人们也没有只从一家公司购买所有商品。人们重视多样性。我认为，这种多样性为我们的生活增添了丰富性，让我们感受到我们正在学习和进步，这就是体验不同事物的乐趣。我深信，未来不会只有一个 AI 而会有众多的 AI 由不同的人创造出各种不同的东西，这也是我如此坚信开源的一个原因。我认为，AI 技术不应被一家公司独占，只用于他们自己的中心产品建设。如果你相信未来将会有众多的 AI 和各种各样的体验，那么你就会希望以各种方式推广它。其中一部分就是为创作者和平台用户开发工具，让他们能够创造自己的用户生成的 AI 内容，包括所有的商业事务。另一部分则是开源的重要性。这样，其他公司就可以创造出不同的东西，人们也可以自己进行尝试和调整。这是我深深的世界观。我总对那些在科技行业中谈论构建唯一真正 AI 的观点感到反感，就像他们认为自己在创造上帝似的。这不是我们要做的。我不认为事情会这样发展。显然，我们将使用不同于现在的工具，就像我们今天使用的工具不同于过去一样，未来的创造性工作会比现在更多。

Robin Kallaway: 是的，我想到了数字相机。过去有很多摄影师，然后数字相机出现了。摄影的品味仍然重要，对吧？他们只是得到了一种可能更好的工具，用于不同的用途。我非常赞同这种说法，我不喜欢很多公司试图建立一个封闭的，一家独大的平台，我认为这种做法比做好事要破坏性更大。

Mark Zuckerberg: 这样就不会为世界创造更多的价值。我认为这是一种奇怪的意识形态，但我也认为，这并不是给人们创造最好体验的方式。我们应该鼓励更多的人去尝试不同的事物。这就是文化，对吧？并不是由一小部分人决定所有的事。我们期待有各种各样的想法。

Robin Kallaway: 对，百分百同意。

Ray-Ban Smart Glasses and Future Devices

Robin Kallaway: 我想再谈谈 Meta 的雷朋智能眼镜。你之前提到过这款产品。使用它的时候，我感到十分惊艳。音频、摄像头质量，以及多模态性能，都远超我刚拿到这款产品时的预期，实在令人惊叹。我听到你分享了一个看法，你认为智能眼镜可能会成为下一代的电话，而像 Quest 3 VR 这样的设备可能会成为下一代的电脑或电视。我觉得这种看法非常有道理。我想聊聊移动领域的事情。作为一名产品开发者，我很好奇在你看来，Ray-Ban Metas 或者智能眼镜，无论是哪一种迭代版本，还需要添加什么功能，才能让亿万用户愿意把眼镜代替手机，作为主要的硬件设备？

Mark Zuckerberg: 是的，这是个有趣的问题。如果你在几年前，甚至是一年半前问我这个问题，我可能会说我们需要研发出完全的全息 AR 技术，才能让智能眼镜成为人们的主要使用平台。我们正在朝这个目标努力，对吧？我们采取了两种策略来开发智能眼镜。对于雷朋 Metas，我们考虑的是，如果在不影响眼镜样式和重量的前提下，我们能把多少技术元素集成到目前最舒适的眼镜形状中。这就是 Meta 和雷朋合作的成果。当然，我们也有另一种视角，那就是我们想要创造出完全的全息 AR。它必须仍然是眼镜，对吧？它不是头戴设备，而是眼镜。可能它的边框会稍微厚一些，因为你需要在里面放进更多的科技。它并不像我们那个让人兴奋的原型，我们正在接近可以展示它的时候了。它可能不是最时尚的设计，但它挺好的。我是说，它肯定是眼镜，对吧？它并不是头戴设备。因此，我认为随着时间的推移，这两种理念将逐渐融为一体。我曾经认为我们需要全息图像来实现真实感，但 AI 的飞速发展让我开始觉得，即使是一个更简单的产品也能更早吸引到人们。至于 Ray-Ban Meta 产品，它的需求量比我们预计的要多得多，这一方面，你会感到挺开心的。然而，另一方面，我们还没有生产出足够多的产品，多数款式都已经售罄了，这确实让人有些失望。你还可以买到基本款的黑色眼镜，但很多其他受欢迎的款式都已经售罄了。我们正在加快生产速度，增加工厂生产线，以便制造出更多的产品。但是，我现在的观点是，我认为会有很多这样的情况出现。我认为，就可以通过相机、麦克风、扬声器和多模态 AI 的能力创造出卓越的体验。在眼镜中加入显示屏之前。而且我觉得这样的有趣现象，即显示屏本身可能并不会立即适合所有人，因为它会增加眼镜的重量，使眼镜的价格大大提高。对吧，你可以用 300 美元买到雷朋智能眼镜。但是，如果你加入全息显示屏，价格会显著提高，尽管我们可以将其做成我们想要的形状。所以，我不太确定。我仍然认为，对于那些能负担得起更昂贵设备且不介意它稍微重一些的人，他们可能会倾向于全息设备。在未来的十年里，我认为我们会看到非常小巧的全息设备。我认为这会是一件很棒的事情。但是，我预计在近期，很多人可能会更喜欢像雷鹏智能眼镜这样的设备。当然，我们也将继续努力使这种设备的体积变得越来越小。我认为这是一个相当令人兴奋的演变过程。我觉得会有三种不同的产品诞生。首先是没有显示屏的眼镜，只配备 AI，能够捕捉内容，你可以通过它听有声读物，音乐，接打电话等等。接下来，我觉得会有一个更高级的版本，可能不会有全息显示，也就是说，你的视野并不会全部被全息图像覆盖，但我觉得你可能会有一种头戴显示设备。我认为这将带来一系列有趣的应用场景。你可以接收到通知，与人发送信息，与 AI 交流，回答任何问题，不仅可以听到它对你说的话，还可以看到，这样信息传输更高效。这将会非常令人兴奋。即使只是一种小型的头戴显示设备，也有许多用途。然后，我认为会有最高端的版本，那就是全视野显示，也就是说，未来我们的对话可能会变成我作为全息图像坐在你客厅的沙发上，或者你坐在我这里。这不仅仅是视频通话而已。不只是有一个屏幕，你以全息图像的形式出现，我们还可以互动。比如你想玩牌，好的，这就在这里。我们有一副牌，这是全息投影，我们在互动。我们可以一起做很多相同的事情。你想要一起创作艺术，一起创作内容，或者在白板上画画，你可以做所有这些事情。我认为这将会非常震撼。我仍然认为这是未来的趋势，但我现在更加乐观地认为，在我们实现这一点之前，它就已经是一件重大的事情了。

Neural Wristbands and Their Potential

Robin Kallaway: 那就像托尼·斯塔克的眼镜是最后一个用例。我听说你曾讨论过一种腕带的可能性，它可以感知皮下神经信号，我认为这也是很酷的事情，对吗？

Mark Zuckerberg: 是的，没有错，那将会实现。

Robin Kallaway: 那会是什么样子呢？

Mark Zuckerberg: 是的，神经接口腕带。神经接口腕带。当人们听到神经接口，他们的第一反应可能会是，哦，这一定要植入你的大脑或者别的什么地方。但我认为大多数人并不希望有东西植入他们的大脑。

Robin Kallaway: 同意。

Mark Zuckerberg: 但是你的大脑通过神经系统向你的身体发送信号，对吧？这就是你控制所有肌肉的方式。事实上，人体在正常运作中有很多未被使用的不同路径。你可以佩戴一款手环，这款手环可以通过学习捕捉大脑中的不同信号和路径，使你的手以非常规方式移动。最终，你几乎不需要明显地移动手部就能与这个神经界面通信。起初，它可能只能完成一些简单的动作，但在接下来的几年里，你将可以用它来打字，控制光标，完成各种任务。我认为这将是一个疯狂的改变，对吧？我认为这将与智能眼镜一起，实现一些令人难以置信的使用场景。也就是说，无论你在哪里，无论是使用显示器还是没有显示器，你都能向其他人或 AI 发送消息。再者，这不仅适用于 Meta AI，随着时间的流逝，它将适用于所有的 AI，无论你想与哪个 AI 互动。你只需要坐在那里，就可以安静、低调地向别人发送信息，然后他们可以用语音回答你，或者如果你有显示器的话，会显示出一段小文字。我觉得这将会很有趣。我的意思是，对我来说，尽管我更喜欢面对面的交流，但通过 Zoom 进行的小组对话的一大优点就是你可以私下交流，对吧？就像当你进行主要会议或对话时，你也可以和部分人进行聊天，这有时候很有用，毕竟在会议中，我可能想问某人一个问题，但我不想在所有人面前问。所以我只能等到会议结束后才能问。但是，如果是在线上，你可以在会议进行的时候给某人发信息，比如用 WhatsApp 或其他东西给他们发信息。我认为能够在与人实际面对面交流的同时，通过眼镜获取信息，这就像是，你在与人交流的同时，可以在对话过程中获取信息，并利用这些信息提高效率。我认为这将是非常强大的。

Integration of Technology into Everyday Life

Robin Kallaway: 我低估的是手机，它确实破坏了你身处当下的感觉，对吧？就像当你在用手机时，你就完全在手机里了，但是一旦你戴上眼镜，我认为即使没有抬头显示器，你依然能保持高度的存在感，就像你可以在世界上，但也像你说的那样，以一种混合的方式获取信息。我认为这会是一个有趣的平衡，就像镜带与眼镜之间的某种平衡。

Mark Zuckerberg: 是的，就像你刚才提到的，你在问这会在何时替代手机？我觉得在科技历史上，新的平台往往并不会彻底替代旧平台，让人们停止使用旧的东西。而是你使用旧的东西的频率会降低，对吧？许多人，我认为，现在会在手机上完成一些他们以前在电脑上完成的任务，因为这更加方便，对吧？所以你不会那么频繁地打开电脑。你也不会老是坐在你的桌子前，你可以随时随地完成任务。实际上，即使我坐在办公桌前，我也会在手机上做很多我以前在电脑上做的事情，就像 10 到 15 年前那样。我认为这种情况也将发生在眼镜上。我们不会停止使用手机。只是手机会更多的时候留在你的口袋里，对吧？当你真正需要用手机做一些事情时，你才会拿出来。但我认为，越来越多的人会开始说，嘿，我可以用我的眼镜来拍照。我可以用眼镜向 AI 提一个问题，或者给某人发一条信息，这在眼镜上操作更为方便。我不会感到惊讶，如果 10 年后，我们可能仍然会有手机，但我们使用手机的方式可能会更加有意识，而不是仅因为有任何技术上的需求就反射性地去拿手机。

Closing Remarks

Robin Kallaway: 是的。好的，我还有三个问题要问您，然后我们就结束了。这些问题比较有趣。首个问题是，我认为，每几年社会就会遇到那些对消费者技术产生巨大影响的瞬间。比如我第一次在 Google 上搜索，或者在 Facebook 上收到第一个好友请求，或者我第一次使用 Uber。人们几乎都能记得他们第一次体验这些事物，以及生活因此发生的改变。我认为你工作的最酷的部分之一就是你能够在五到十年后的未来生活中，接触那些颠覆性的技术。我们谈到了眼镜作为其中之一，但我很好奇，在未来十年的 Meta 发展蓝图中，除了眼镜外，还有什么你认为最有可能成为改变消费者技术格局的武器？

Mark Zuckerberg: 是的，首先，我非常赞同您的观点。我的意思是，我认为技术的魅力就在于，与很多其他领域相比，你可能需要长期做同一件事情。但在技术领域，每隔一段时间就会有新的事物出现，带来全新的机会，那种需要重新思考自己正在做什么的感觉，真的很令人兴奋。我不确定。我们已经讨论过很多相关的事情。我认为这款眼镜将会引起一场大变革。我们几乎已经准备好向大家展示全息眼镜的原型版本了。我们并不打算进行大规模销售。我们的重点是构建全息眼镜的消费者版本，而不是销售原型。但是，我们将开始向人们展示这个原型。这真是太令人惊奇了。我给每个看过这个的人，他们的反应都是惊喜交加。是的。我迫不及待要向更多的人展示这个。我觉得这真的很酷。神经腕带简直太神奇了。你只需要通过微妙的手部动作，甚至只是思考你想如何移动你的手，就能进行输入，这真是太神奇了。随着时间的推移，它的功能将会越来越丰富。往往需要等到这类产品的第二或者第三代，才能真正调整到位。大家将会理解这一点的。我们在雷朋智能眼镜的第二代产品中看到了这一点，它在第二代时才真正火了起来。然而，我认为神经腕带将会引起一场巨大的变革。视情况的发展，可能主要是为眼镜和混合现实头戴设备等提供输入，或者可能发展成为独立的平台。你可以想象在一个世界里，你可以用神经腕带来控制家里的所有东西，是吧？或者随着时间的推移，你可以用它来控制你的电脑等设备。我认为这可能会非常酷。然后在 AI 方面，我认为进步的速度真的令人震惊。我们从去年夏天的 Llama 2 进步到现在的 Llama 3，这种进步是惊人的，Llama 2 并非最高尖端的技术，但 Llama 3 已经接近最先进的模型。开源的 Llama 对很多人开放，释放出了无数的可能性。我们开始研究 Llama 4。我对此感到兴奋。我认为，我们只需要在每个版本中增加更多的模式就可以了。比如，Llama 3 包含了更多的图像模式和声音模式等。而在 Llama 4 中，你将会有更多的融入，以及增加一些推理能力。这样一来，当你是一个创作人，你在编辑某些东西时，就不需要过于明确地描述你在做什么。你可以与 AI 反复交互，尝试一些不同的事情，它会带来不同的想法。我认为这将非常有吸引力。随着它从一个基于轮流的聊天机器人变成一种可以理解你的意图，能代替你完成更复杂任务的智能体，这将会非常酷。虽然我并不确定，但我确实认为我们现在开始的这个创造者 AI 的旅程，将会是一段非常有趣的历程。因为就目前来看，这已经是我们谈话的主题了，很多人接触到的 AI 都是一些大公司构建的那几款主流 AI 产品。我认为随着我们推出的创造者 AI，

以及更多的商业 AI 产品，人们将开始接触到更多样化的 AI 体验。我相信这将为整个生态系统带来更为丰富的体验，这将非常棒。

Robin Kallaway: 我完全同意。我认为有时候只是一个新应用，或者以不同的方式包装它，就这么简单。所以，正如我们所谈论的，主题就是从单一走向多元化。我有一个你可能没听过的有趣问题想要向你提问，关于创作的问题。我认为你是一个多产的创作者，对吗？你在设计自己的衣服，也在创作音乐。我听说过 Mark's Meats。我了解到你有很多爱好。很多创作者和我一样，经常被问到一个问题：如果要从零开始在网络上建立一个品牌，或者围绕一个爱好建立品牌，我该怎么做？我很好奇你是怎么回答这个问题的。假设你只是吉他手马克，或者 Mark's Meats 的创始人马克，你了解所有关于世界建设、粉丝、心理学的知识，但我们取消了你所有的资源。面对这个挑战，你会如何思考，尝试在网上建立一个有意义的品牌，作为一个企业家呢？

Mark Zuckerberg: 是的，这个问题很有趣。我觉得我们现在几乎是习惯性地去思考这些问题了。以 Mark's Meats 为例，我并不是要围绕它创建一个商业模式，但我习惯性地去思考它，考虑的是背后的故事是什么，是吧？我们并不仅仅是想要养一些牛。我们试图在夏威夷养一些高质量的牛，我们用一种独特的澳洲坚果粉喂养牛，我们还酿造啤酒喂养它们，我们正在进行垂直整合，我们种植澳洲坚果树，我们也种植并酿造啤酒。我觉得这是其中的乐趣之处，对吧？就像每个人都有自己独特的做事方式。我认为庆祝和表达你所做事情独特性的故事是很酷的一部分。所以，也许有一天，当我退休时，Mark's Meats 会成为一个商业企业。但现在，我正在尝试做一些令人敬畏的事情。我认为使它变得非凡的一部分是有一种围绕它的叙述和故事。社交媒体和所有这些其他在线工具帮助人们讲述那个故事。但我认为，它也以某种方式训练了我们考虑事情的方式，从你正在做什么的故事的角度。所以，我不清楚，这是一个有趣的问题。是的，这将是下一次冒险。我真的很感谢你做这个，Mark。我很喜欢它。可以永远提问。非常感谢你抽出时间来。

Mark Zuckerberg: 是的，不客气。聊得愉快。